במאי האנטלר סקוט קופר על אגדת הוונדיגו ועבודה עם גיירמו דל טורו
זה לא סוד שהקרניים של סקוט קופר הוא אחד מסרטי האימה הצפויים ביותר של השנה. הבמאי עובד קשה על הפרויקט כבר שנים, וסוף סוף הוא עומד לראות אור. למי שלא יודע, Antlers מבוסס על האגדה על הוונדיגו, יצור מיתי שנאמר כי הוא רודף את יערות צפון אמריקה. קופר אמר שהוא תמיד היה מוקסם מהאגדה, וכשהיתה לו הזדמנות לעבוד עם גיירמו דל טורו על הפרויקט, הוא קפץ על ההזדמנות. 'אני מעריץ של עבודתו של גיירמו דל טורו במשך שנים רבות, וזה היה כבוד להיות מסוגל לשתף איתו פעולה באנטלר', אמר קופר. 'הוא אמן אמיתי, והחזון שלו לסרט לא היה דומה לשום דבר שראיתי אי פעם'. דל טורו ידוע בתפיסת האימה האפלה והמעוותת שלו, וקופר אומר שהוא הצליח להביא את אותה רגישות לאנטלר. 'יש לו דרך מאוד ייחודית להסתכל על דברים,' אמר קופר. 'ואני חושב שזה מה שעושה את הסרטים שלו כל כך מיוחדים'. קופר אינו זר לחומר אפל
במאי Antlers, סקוט קופר, דיבר עם MAir Film's על האגדה של הוונדגו ועל העבודה עם גיירמו דל טורו
קרנייםסקוט קופר לא הסתיר את הקסם שלו מהתרבות האינדיאנית. סרטו הקודם, 'עוינים' עסק במציאות האפלה של המערב הפרוע האידיאלי של אמריקה וביחס לעם הילידים. עם זאת, סרטו החדש של קופר, Antlers, חוקר היבט אחר של התרבות של הילידים, האגדה המפחידה של הוונדיגו.
קרניים זה דבר מחריד ומחריד סרט אימה שמשתמש באגדה האינדיאנית של הוונדגו כדי לספר סיפור על העוולות שאנשים מבצעים זה כלפי זה ונגד כדור הארץ. מפחיד מזעזע כמו סרט מפלצות הוא, וזה נהיה די עגום, הסרט עלה בראשו יותר מאשר מפחיד.
אז כשהוזמנו לדבר עם קופר על הסרט השטני החדש שלו, קפצנו על ההזדמנות, כמו רוח רעבה שנואשת לעוד מנות טעימות של מידע על קרניים. דיברנו איתו על אהבתו לאימה, על העבודה עם מלך היצורים גילרמו דל טורו, איך הוא מצא את הכוכב המבריק של הסרט ג'רמי תומאס ועוד הרבה...
MAir Film's: סקוט, זה סרט האימה הראשון שלך. ואני רוצה להתחיל בשאלתך את השאלה הגדולה. האם אתה חובב הז'אנר?
סקוט קופר: אה, כן, זה אחד הז'אנרים האהובים עליי. אני חושב. כמה מהחוויות הראשונות והמוקדמות שלי כצופי קולנוע היו עם אחי הגדול, שהיה לוקח את אחיו הצעיר לראות סרטים שאסור לו לראות או לצפות ב-LaserDisc או VHS.
זה נשאר איתי מאז. אז כשגיירמו דל טורו בא אלי ואמר, 'סקוט, שלושת הסרטים האחרונים שלך היו סרטי אימה, ואף אחד לא יודע את זה. האם תשקול סרט אימה?’ אמרתי שאשמח.
[צוחק] האם ידעת שיצרת את 'סרטי האימה החמקניים' האלה? או כשגיירמו אמר לך את זה, הופתעת?
SC: אתה יודע, במובן מסוים, ידעתי שהן חוויות נוראיות. כריסטיאן בייל ואני אכן דיברנו על הזוועות של התעללות אינדיאנית. דיברנו על הזוועות שדמויותיו של רוסמן פייק יתמודדו איתן ב'עוינים', וידעתי שהאחים של ג'וני דפ ובנדיקט קמברבאץ' היו די נוראיים במיסה שחורה.
יצורים מעבר לתיאור: סרטי הפנטזיה הטובים ביותר
אבל שום דבר שעסק במונחים של ז'אנר [האימה] כמו שאנחנו עוסקים בו עכשיו. אני מתכוון, תראה, גיירמו הוא צופה סרטים נבון מאוד ומי שיכול לנתח סרטים, אז אני חושב שהוא כנראה צודק במידה מסוימת.
אז מה היה זה שהוביל אותך לקצה כדי להפוך משהו על טבעי יותר באופן גלוי?
SC: ובכן, אני אוהב את The Exorcist, זה אחד הסרטים האהובים עליי, והוא עוסק בעל-טבעי בצורה מאוד מבוססת. 'Don't Look Now' של ניקולס רוג עוסק גם הוא בעל-טבעי בצורה מאוד מבוססת. וכך גם Alien, אחד מסרטי האימה האהובים עלי, ואפילו The Shining של קובריק.
הרגיש לי אם אני הולך לעשות סרט אימה שהרגיש די נבדל מהאימה החמקנית של הסרטים הקודמים שלי. זה לעשות את זה עם הוונדגו, שכידוע נולד מהפולקלור והמיתולוגיה האינדיאנים, וסוגיות אינדיאניות כל כך חשובות לי שזה הרגיש לי כמו הסרט המושלם לבטא את עצמי בז'אנר אחר.
אני רוצה לדבר קצת על הקאסט שלך כי ידענו שקארי וג'סי פלמונס היו כישרונות סנסציוניים לחלוטין. אבל אני רוצה לדבר על ג'רמי תומאס. הוא פנטסטי. איפה מצאת אותו?
SC: ובכן, בכפר ג'ורג'יה, וזה לא היה קל. אני חושב שקראתי בערך 900 בנים מהעולם דובר האנגלית. והרבה מהשחקנים שראיתי, לצערי, היו שחקנים ילדים. וזה בא עם סוג של מאמני משחק שתלטניים או הורים שהם מאמני המשחק שלהם והילדים האלה מתוכנתים לא להקשיב או לקחת כיוון, והקשבה היא האיכות הכי חשובה שיכולה להיות לשחקן מסך גדול.
אהבתי גם את הפיזיות של ג'רמי. הייתה בו תכונה רדופה. איך שהוא זז כמו שהוא דיבר את ההסתייגות שלו, הוא נראה לי כמו ילד שקט מאוד, וזהו. ונראה לי שיש לו חיים פנימיים מאוד עשירים, מה שרוב הדמויות שלי עושות, כי בסרט שלי צמצמתי את הדיאלוג עד היסוד, ומנסה לבטא דברים ברמה מאוד פנימית. והיו לו את כל התכונות האלה. ואני חושב שהביצועים שלו טובים כמו כל דבר שראיתי השנה.
Antler הוא שעון קשוח. איך ניגשים לביים ילד דרך כמה מהסצנות היותר בוגרות? אתה רק מראש איתו?
SC: ובכן, בזהירות רבה. בראש ובראשונה, ידעתי שזה הולך להיות קשה מאוד לג'רמי ולשחקן הצעיר שהיה סוייר ג'ונס בן השבע שמגלם את אחיו. הם עמדו להיות בעליות גג חשוכות, מוקשים מאוד קרים וחשוכים מול וונדיגו ענק, ואלה ילדים בני שבע ו-12.
הם עדיין תינוקות, נכון, שהמוח שלהם לא קרוב להיות מפותח לגמרי, וכאב שביים את בנותיו בפתיחה של 'עוינים', ועבדתי עם הרבה שחקנים ילדים, זה ממש חשוב לעשות אותם נוחים ככל האפשר. וגם לדעת שמדובר בארגז חול ענק גדול.
סרטים מדהימים: הסרטים הטובים ביותר שנעשו אי פעם
כל מה שאנחנו עושים [ההתחלה] הוא מדומה, ושום דבר לא יזיק [להם]. ולעתים קרובות הייתי פשוט יושב ליד המצלמה ומאכיל אותם בשורות או מעביר אותם או מדבר עליהם מה קורה, איך להגיב אחד לשני, איפה להסתכל, הרגש שרציתי לעורר.
כלומר, אפשר לראות את זה כמו על בימוי, בוודאי עם קרי ראסל וג'סי פלמונס, או כריסטיאן בייל. אבל עבור ילדים חסרי מבנה שהם לא שחקנים, חשבתי שזו הדרך הטובה ביותר לקבל הופעה מאוד נטורליסטית ומרגשת.
בואו נדבר קצת על גיירמו. אני לא יכול לחשוב על מפיק טוב יותר שיהיה בסרט כזה, מלך המפלצות בעצמו! איך היה לעבוד איתו?
SC: לא הייתי עושה את הסרט אם הוא לא היה מעורב כי הוא יוצר המפלצת והיצור החשוב ביותר. ברור שהוא יוצר קולנוע ברמה עולמית, הוא ושותפו מיילס דייל הם פשוט יוצרי קולנוע נפלאים ומפיקים נהדרים, אחלה חבר'ה.
גיירמו יודע, כבמאי וככותב, מה אני עובר בכל עת. בזמן שאני כותב את התסריט, בזמן שאנחנו יוצרים את הוונדיגו, המחקר שאני עושה עם יועצים אינדיאנים, מצלם אותו. איך זה הולך לזוז? איך זה הולך לצלם? איך משהו שהוא כל כך על טבעי הולך להשתלב בעולם מאוד מבוסס?
אתה יודע, זו מפלצת מעשית בעיקרה כפי שגיירמו תמיד משתמש. אז איך אתה מגדיל את זה עם CGI? אז הניסיון שלו, הזמן שלו, הרעיונות שלו היו יקרי ערך. וזו באמת הייתה חוויה נהדרת. אני אוהב אותו כמו אח.
לא הבנתי שהוונדיגו זה דבר מעשי! זה כל כך שאפתני וגדול שפשוט הנחתי שזה VFX?
עשינו מאמצים רבים כדי ליצור אותו. זה היה דוריאן קינגי שבסופו של דבר הנפשה את הוונדגו. כל המפלצות של גיירמו, אם אני לא טועה, הן פרקטיות במידה רבה. אני חושב שזה קריטי עבורו בהצלחת המפלצות שלו, ולעולם לא יותר מאשר כאן.
זה לא היה קל, אני חייב לומר. לגרום לזה לזוז כמו שהוא רצה שהוא יזוז ולבצע כמה מהדברים שהיינו צריכים שהוא יעשה. אבל אתה יודע, לעשות סרט, זה תמיד מאמץ צוות, אבל אף פעם לא יותר מזה. ותראה, לחתן את הרגישויות שלי לגיירמו כי אנחנו יוצרי סרטים שונים כל כך. זה נס שכל זה עובד.
אני מעריץ ענק של וונדיגו, אני יודע שזה דבר מוזר להגיד, אבל אני מוצא את הפולקלור האינדיאני שובה לב לחלוטין. מה הייתה החשיפה הראשונה שלך לאגדה?
הסיפור הקצר של אלג'רנון בלקווד, הייתי אומר. ואז רק כשדיברתי עם כל האנשים שפגשתי בחקירת העוינים והוונדיגו, כל כמה זמן היו עולים בשיחה. אז זה היה מקרה שגיירמו היה מציג לי את זה, בידיעה שנושאים אינדיאנים כל כך חשובים לי, ואז בעבודה עם היועצת שלנו, גרייס דילון וכריס אייר, שהוא גם יוצר סרטים, הוא ביים את סמוק סיגנלס.
רציתי מפלצת שתשקף את השדים שלנו וניזונה מהפוטנציאל הגרוע ביותר שלנו. גרייס דילון אמרה לי שהוונדיגו לובשת צורות רבות, הוא מתבטא בדרכים רבות, אבל בראש ובראשונה, זה א. ורציתי שזו תהיה הרוח של מקומות בודדים, העיירה הקטנה סיזיפוס פולס, אורגון, עמדה בסוגיות שאנשים מעדיפים לא להתמודד איתם. הכאב והאומללות שחיים בכולנו, הוונדגו מייצג את זה ובסופו של דבר, הוא הולך לברוח ואי אפשר לברוח ממנו.
לא יכול לברוח: סרטי המתח הטובים ביותר
רצינו גם שהוא ייצג את ההרס של משאבי הטבע שלנו, ולכן זה נראה כאילו הוא מגיע ממכרה. זה נראה כאילו השלד החיצוני שלו עשוי מברזל או מעטפת. יש לו גחלים כאלה שסוגרים ממנו, אבל זה גם מייצג את ההרס של הגוף שלנו.
יש לנו משבר התמכרות באמריקה, אופיואידים ואלכוהוליזם. כל מיני הדברים האלה סוגים של אורגים בסיפור, אני מקווה, בצורה עדינה, כי יש לא מעט אי בהירות בסרט. ואני מעדיף להציב שאלות ולאפשר לקהל לענות עליהן בעצמו. אני חושב שאם אתה מבטל הכל, זה לא המפתח לסיפור מוצלח.
הזכרת שהזוהר בתוך היצור וחשבתי שזו בחירה ממש מעניינת. ואתה אומר שזה בא כי זה אמור להיות רוח של הרס?
כן, זה נכון ואיך בזזנו את כדור הארץ ואת משאבי הטבע שלו, שאנחנו ממשיכים לעשות במעגל קסמים מאוד, פולטים גזי חממה שבסופו של דבר חונקים את כדור הארץ שלנו, נכון? זה המשבר הכי גדול והמפלצת הכי גדולה שכולנו מתמודדים איתה. וזה מה שהרגשנו שהוונדיגו הזה צריך לייצג, וזו הסיבה שההתנתקות מתרחשת במכרה.
שוב, אם זו הרוח של מקומות בודדים, והיא מתבטאת בדרכים רבות, זה יכול להתבטא באדם שנאבק עם מתאמפטמינים, שמאפשר לבנו הצעיר, צריך להאכיל אותו ולעזור לו ולטפל בו עד בסופו של דבר הוא לא יכול לדאוג לעצמו. והוא גם מייצג את הפולקלור האינדיאני במיתולוגיה...
אה, יש לנו חבר שנכנס, אני מבין.
[החתול של TDF קפץ על כתפו של הסופר בשלב זה של הראיון]
החתול שלי פשוט שוטט פנימה! ברור, סקוט, הוא מעריץ גדול. הזכרת שם את המיתולוגיה האינדיאנית. אני מאמין שהיו לך יועצים ילידים שעבדו על הסרט? עד כמה זה היה חשוב בעת התאמת אלה? אני מהסס לקרוא להם אגדות כי אני יודע שהם לא רואים בהם מיתוסים...
SC: הם מאמינים בזה מאוד. ובכן, זה קריטי להצלחת הסרט. וגם עבור מישהו שהוא פרוטסטנטי אנגלו-סכסוני לבן, שמספר סיפור על פולקלור אינדיאני, זה היה חיוני, בדיוק כמו שהיה עם העוינים בשבילי לחנך את עצמי בנושאים שלהם, ושאנשים ידריכו אותי שחיו את זה אנשים שיודעים את זה.
משהו אחר לגמרי: סרטי הקומדיה הטובים ביותר
גרייס דילון היא הסמכות הבכירה על הוונדיגו בצפון אמריקה. אז בכל פן של הסרט היא הדריכה אותי. ואני חושב שזו הייתה הדרך היחידה לעשות את הסרט הזה כך שהוא הרגיש לי אמיתי, וישר, ומייצג את הכאב שהם מתמודדים איתו וממשיכים להתמודד איתו.
ההבנה שלי בפולקלור האינדיאני היא שאסור לדבר על הרוחות, כמו הוונדיגו או ה-Skinwalkers, כי לדבר עליהם יש פוטנציאל למשוך אותם. זה עבר לך בראש בזמן שעשית את הסרט?
SC: ובכן, אבל בגלל שאני מאמין כל כך חזק בלהט במטרות אינדיאניות ואכפת לי מהם כל כך, שהרגשתי שהייצוג האמיתי הזה, בתקווה, יגן עליי בדרך כלשהי. כי אני אף פעם לא יכול לתמוך בפציעות שלצערי הרבינו עליהם מספיק. אז לא הייתי מודאג מדי, אבל אני מודע לזה.
ובנימה המפחיד הזה, זה כל מה שיש לנו זמן בשבילו. תודה רבה, סקוט. מאוד נהניתי מהסרט.
SC: חתול יפה. תודה אחי. שאלות נהדרות.
Antlers יוצא לבתי קולנוע ב-29 באוקטובר.
שתף עם החברים שלך
אודותינו
מחבר: פאולה פאלמר
אתר זה הוא משאב מקוון לכל מה שקשור לקולנוע. הוא מספק מידע רלוונטי מקיף על סרטים, ביקורות על מבקרים, ביוגרפיות של שחקנים ובמאים, חדשות וראיונות בלעדיים מתעשיית הבידור, כמו גם מגוון תוכן מולטימדיה. אנו גאים שאנו מכסים בפירוט את כל ההיבטים של הקולנוע - החל משוברי קופות נרחבים ועד הפקות עצמאיות - כדי לספק למשתמשים שלנו סקירה מקיפה של הקולנוע ברחבי העולם. הביקורות שלנו נכתבות על ידי צופי קולנוע מנוסים שמתלהבים סרטים ומכילים ביקורת תובנה, כמו גם המלצות לקהל.